就在昨夜，弘昼被杀，继皇后被废，终于，一路打怪升级的魏璎珞实现了入宫之前定下的目标。
谁也没有想到，清宫题材的《延禧攻略》又成一部现象级的大剧，被冠以“剧王”之称。爱奇艺方面公布的数据，截止8月26日，《延禧攻略》播放量已突破亿。#延禧攻略#相关热搜词登上微博热搜个。
年，当时还是影视公司一位发行人员的杨乐加入了于正工作室。年，为了规范化运作公司，她与编剧于正一起成立了欢娱影视，于正工作室也隶属于该公司。从《宫》到《延禧攻略》，杨乐也成为了于正爆款背后实至名归的操盘手。
日前，在北京的办公室，杨乐接受了钛媒体的独家专访。
欢娱影视创始人、CEO杨乐
演员定价很虚，服化道“看得见”
钛媒体：《延禧攻略》目前播放量已经打破了网络电视剧以来的纪录，在播出之前有没有预料到这样一个结果？
杨乐：其实我们做每一个剧更重要的，没有去倒推结果。但是我们所有的事情都是为结果在做准备的。比如说，像我们延禧这个剧本，我们欢娱影视很重视剧本。因为剧本好了就像一个房子一样，你的地基就稳了。有了好的剧本，就要有好的演员、导演、服化道团队，把这些人都把他请好了以后，其实我觉得所有的东西都在为今天的结果来做准备。
每个作品都是在我们人生当中的一个起点而已。过往欢娱其实做了很多，比如说《美人心计》、《宫》、《陆贞传奇》、《笑傲江湖》、到现在的《延禧攻略》，其实欢娱一直在做一件事情就是，不忘初心、把好的内容呈现出来给观众。
钛媒体：团队内部如何看待这样的成绩？
杨乐：一个剧好，不在于一个人，也不在于一个公司，是天时地利人和。参与这个项目的每一位，加上这个档期，造就了这个作品。创作团队每个人互相尊重。于老师（于正）很尊重美术、服装、道具，还有导演、演员。所以，专业的人做专业的事情。
当时拿到了许可证的时候，我们是提前4天才定的档的。《延禧攻略》也刻意去争暑期档，我们是希望是顺势而为，在这个时间点播出是比较契合的。
现在的观众特别特聪明，口味也很挑剔，只要是好东西，他一定会去看，因为他太明白了。你是一个有诚意的作品，他一定会回报你的。我不知道原来中国有这么多的非物质文化遗产，很多人跟我说看完剧学习了很多历史和传统文化。这也响应了文艺座谈会提到的让中国传统文化活起来，这是这部剧我觉得最快乐的一件事情。
我在这个行业从业13年了，我见证到了整个中国电视剧的发展。我经常与同事们分享，要求他们把每一部作品当成我们人生的第一个作品去做。我们是一只“粗中有细”“细中有粗”的团队。
钛媒体：有人说《延禧攻略》是一部宫斗剧，也有人说其实是披着清装的现代职场剧，还有人认为是大女主的女权向作品，您怎么看？
杨乐：我们内部也在讨论这个事情，感觉更像是一部女性破案剧。每个人的理解是不一样的，我觉得这更好，留给观众去想。就像一个人一样，他有很多面。
创办欢娱影视一开始，我可能也没有想好怎么做。我第一个目标就是把剧做好，魏璎珞可能第一个目标是想知道我姐是怎么死的，后来被环境逼的她一步一步的，走到了今天的结局。最开始欢娱只有十几人，到现在有上千人，我承载着这多人的家庭的这种责任。
每一个女孩子都有魏璎珞的这一面，都想成为有魏璎珞的这一面——在职场上如果你欺负我了，我就要反击你。但是现实生活中没有人会去这样，极少部分的女孩会去这样做。为什么这么多人喜欢看？因为人的本质最心里的还是善良的，魏璎珞特别仗义还信守承诺，现代的女性也挺女汉子的。
钛媒体：现在影视圈都在追逐流量明星和大热IP，但《延禧攻略》这部剧有一个很大的特点是在服化道等制作方向投入占比很大。有限的预算下，投入到演员方面就会少一些。是什么让你们做出这样的判断？
杨乐：可能目前市场都把大部分的钱都给了演员，但是我和于老师一直坚持钱一定要花在制作上，这是我们的默契吧。
要学会花钱很重要。你把钱花在服化道，大家可以看的到。演员的定价是很虚的，它没有一个定价的标准。从《美人心计》到《陆贞传奇》，我们的钱一直花在了服化道。就像这部剧里的龙袍，我们用了8个绣娘花了8个月制作出来了，其实这个是无价的。
我跟聂远（《延禧攻略》乾隆扮演者）交流的时候，他说穿上去连坐都不敢坐，他是敬畏这个东西，你觉得他能不认真吗？从服装开始，从一个最小的一个工种都那么认真，演员上他不认真吗？他不可能不认真！这是一个相互的作用。
钛媒体：从这两年的整个大环境来看，影视公司都在发海量片单、拼制作周期速度，欢娱却在服化道方面花费大量的时间和金钱去打磨，怎么去权衡速度和质量之间的关系？
杨乐：很多年前我去了一次好莱坞。我印象最深的是，我去拜访一家影视公司，连一个“场工”都有岗位职责。国内很多剧组都知道场工、灯光助理等等岗位，但是具体到要做什么，其实每一个人都不是特别清楚。
那段给了我一些启发，在管理、经营公司，以及发展的战略有了很多灵感。我一直梦想有一套像好莱坞一样的流程和工业化。做到流程化之后，以后无论有任何的变化，欢娱这套体系我拿给他，是一套成体系的东西在运转的过程。
欢娱有一定的模型的工业化的模式，比如说，只要有一个新项目开始启动，所有团队就全部启动。剧本在创作阶段，于老师就会开始跟主创团队去聊，想做一个什么；另一边，市场团队已经开始在思考怎么销售，营销团队就想要做一个什么样的营销的品质和定位。以内容为中心原点，所有的发射点都在为这个原点服务。
龚宇总去过我们剧组，他从内心里尊重这样的团队。一个最简单的，现场灯光的那些线，我们团队都是绑得整整齐齐的，像盒饭那些，我们都是有垃圾袋的。很干净，很流程，很舒服，所以他去到以后他就回来跟我说，乐乐，我觉得你们的这个团队跟我想象中的不一样。
钛媒体：好莱坞影视工业化的流程，来结合中国本土电视剧制作的实际情况，要打磨出的一套较为完善的体系，这其中最关键的是什么？
杨乐：我们比较重视的是人才，因为有人了，就有一切了。留住人才，钱固然重要，但是更多的应该是尊重和相信，尤其是这些创作者。比如说，在美术方面，于老师想要一个什么样的东西，他们就会沟通，然后达成一个共识。
我从来不卡美术和服装的预算。你把钱花到这里，才能去买到好东西。你一件衣服，在三里屯和秀水街买的，能一样吗？欢娱最吸引创作者的是，他们脑子里的东西是可以实现出来，我们比较了解创作者的想法。因为于老师自己也是做这个，了解这拨人，我也是赞成他的理念的。比如说像《延禧攻略》，如果你服装不给到钱，他没有那么多的时间去请工人，也没有那么多的时间去买。
最重要的是，我们剧组和公司是无缝对接的。比如说，我们整个都有一套OA系统在支撑我们剧组和公司之间的复盘方式，以及每个部门之间的连接。但是据我了解，部分公司可能就为了一个项目临时组建一个剧组，然后临时请人。
钛媒体：说到人才，具体到剧组中，我们在挑选演员的标准是什么？以女主吴谨言为例的话，当初是什么东西打动了您，让您觉得她与“魏璎珞”很契合，可以挑大梁？
杨乐：前期她是先打动了于老师。于老师在写这个剧时候就在想，什么样的女孩适合这个角色？他与吴谨言相处了之后，觉得她蛮适合这个角色的。演员有一个“自己”面对我们，第二才是演员戏里面的那个角色。如果本质里有带这个东西，只要你从剧本上再调教一下，演员基本上出来的机率就很大。
她来跟我见面的时候，我觉得这个女孩大大咧咧，没心没肺。从历史上来看，令妃这个人物性格是一个比较大气的女孩。这个女孩有这种人性很本质的东西，你跟她相处的时候，你会觉得她不做作他不装。但是她最主要的是有表演基础，如果没有表演基础，你这么大的一个角色其实是驾驭不了的。
钛媒体：在好莱坞，科技越来越渗透到内容创作当中，指导剧本创作，播出之后还能根据观众的行为数据影响剧情走向，以剧本创作起家的欢娱影视怎么看？
杨乐：很多东西要顺势而为。如果数据对我指引有用，我就去用。但是为什么机器人是永远代替不了人？就是因为人有思想，有生活。应该数据和人的思想相互结合，他才能创造出一个有情感的作品。
我不排斥数据，但是也不能说全是数据，两者相兼容来用。你创作的表达，更多的是一个灵魂的表达。数据更多的是在推动着情节。
我们尊重创作者的创作思想，也去网络看数据。只有这样才是一个有情感，有思想，有节奏的一个故事。其实Netflix做的《纸牌屋》是最典型，用数据做出来的，但是这个题材比较特别。
去年，我们总结出来了“一核两圈”：以内容为核心产业化，以及IP加工圈和IP孵化圈。一个好的小说，我们只能通过什么猫眼、豆瓣的评分来评估，以及一些评论来总结，然后再跟一些平台去聊，才能总结出来我们要不要去买这个小说。
现在数据在爱奇艺、腾讯和优酷这样的平台手上，第一手数据不在我们手上。我们其实也渴望数据，我们只能跟平台去交流。我是一个以内容制作的一个公司，孵化出演员等IP，但是最后数据都没在我们手里。我也在跟团队在思考，怎么样去分析我们自己的数据。
做中国版“漫威”，“迪士尼”留给平台们
钛媒体：以往于正工作室的作品是在电视台先播，《延禧攻略》为什么没有呢？
杨乐：首先，在电视台做周播，一播播两三个月谁等得了呀？大家没那么多时间。其次，电视台的日播首先指标有限，今年还有很多关于“改革开放40周年”的主旋律题材的作品需要播放。
网络可以做到日播。《延禧攻略》可能更适合日播。观众很着急得想要知道结果，所以我觉得已经播了快一个半月了。大家能熬到这样子，在国内来讲其实已经很不容易了。
无论是先网后台，还是先台后网，我是经历过的。欢娱在十年前就两个人就拥抱了互联网，因为我们俩对这种新鲜事物比较好奇。《延禧攻略》很快就会上电视台。我觉得这部剧验证了一个道理，无论是在台还是在网，只要好内容，观众就买单，观众就是我们的衣食父母，这是我们的本质。
钛媒体：平台们都加大独播剧的布局，为什么把《延禧攻略》放在了爱奇艺？
杨乐：其实我们跟三家平台都在合作，早期的《陆贞传奇》都在腾讯播出。也没有说故意要去干嘛，可能是一个销售的时机。爱奇艺跟我们聊这部剧的时候，大家从理念，内容上，两个团队比较契合。
只是从买家来讲，第一，谁给了好的条件给谁，第二，谁对这个剧的认知和认可与我们的价值观一致。欢娱还有其他的作品在其他平台上播出，只是这个作品在这个时候在爱奇艺播出而已。
钛媒体：爱奇艺给出了什么样的条件吸引到您呢？
杨乐：其实这个剧卖的不是特别的高。从生意的角度来说，赚钱当然很重要。但更重要的是当时的对这个剧的品质理解和探讨比较深一点。无论你作品好在哪个平台播，都一样的，因为这三家都有很大的用户。
《延禧攻略》先是平台一次性买断，后来我们有分帐。因为还没播完，我们也不知道，会员到底是多少，以及他到底卖给其他的是多少，我们还不知道。
钛媒体：平台也在发力自制剧，作为一个内容供应商怎么看？
杨乐：很多平台他们都拿小说来跟我们做。这些小说可能不在我们手上，我们发现了一个好的IP可能就会跟他去合作了。首先平台他们可以保证固定播出，因为排播在他们的手里。我们保证内容，那不是1+1大于3的问题嘛。
欢娱是心态特别开放。比如说像短视频，我们内部都很早开始讨论短视频。《延禧攻略》的游戏我可能就授权给了爱奇艺。我希望在各个平台去做尝试，百花齐放。
我在更开放的心态等待合适的合作伙伴出现。一个人的能力是有限的，但是如果我能跟全世界的优秀团队合作，作品就更加厉害了，我觉得漫威的模式是我在思考的。
钛媒体：为什么是漫威而不是迪斯尼？
杨乐：短期的三年的目标我是做成漫威。迪斯尼太大了，可能要交给平台去完成。他们自己有组建团队。但平台更多的是互联网，他需要有一些做内容的人来支撑理解，跟我们沟通。他们不可能把市场全部沾满了，术业有专攻。
我们还太年轻，未来的想象真的很大，变化太大了，你不知道这个市场每天都会发生什么变化，你也不知道哪一天科技在颠覆着什么，一切都在不确定的未来里面。
钛媒体：现阶段欢娱的作品的商业模式主要是什么？
杨乐：市场很多样了。比如说分账模式，有卖完以后二元分帐的，也有首轮卖多久的。一剧一议，每剧都不一样。与平台沟通的时候，我的成本是多少，需要多少利润，利润率是从哪里来，算一个帐给他听，你要有这样的自信。
有一部戏我们一开始就是做到了分账模式。后来我为什么不敢做呢？分帐模式有一个问题，是因为数据没有在我们手上，我们看不到一手的数据。而且，很多的比如说打包向会员一起卖，你没法分到说这部剧到底是因为你产生了多少。所以其实可能平台也在思考，我们也在思考。
钛媒体：您在平衡内容和资本方面，扮演怎样的角色？
杨乐：参与过欢娱的所有剧的投资方，比较相信于老师做的作品。毕竟欢娱做了40多部作品，到目前为止没有给一个投资方亏过钱。遇到的比如说像塞个人进组，我们也一定以合适为主。欢娱的剧里没有出现很不搭的人所有的人都是为了我的剧而服务的，所以大家来跟我们合作也是比较尊重这一点的。
欢娱不排斥任何资本，但是欢娱是一定要找资本要为我的内容服务的。年到年，应该是资本最疯狂的时候，很多资本在接触欢娱，但是我和于老师一直觉得有人才在，不怕没资本。大家都在接触资本的时候，我们也在接触人才。比如像惠楷东导演、吴谨言，许凯等都是在那个时候我们抢来的一批人才。
把“旗子”插到全世界
钛媒体：很多国外的观众都在